Pelikan (kommentarer)

Hvor gammel skal man v�re?

bounce@tv2.dk (riggeren) — Tue, 30 Jun 2009 23:58:16 +0200

Gid der var flere journalister, der ville sp�rge lige s� direkte som denne m/k her. F.eks. madame Ellemann skulle have haft det samme sp�rgsm�l, ja alle de nye ministre og talsm�nd/kvinder skulle faktisk have lov at svare!

Der er intet nyt under solen ved deres tilstedev�relse efter udskiftningerne i ministerlisterne.

Bal hos de borgerlige!

bounce@tv2.dk (allanzoo) — Fri, 17 Apr 2009 09:24:39 +0200

#4

Jeg har bare haft en fornemmelse af, at Lars L�kke ikke har den store lyst til at udfordre sk�bnen for meget. Det kan dog v�re at "psykopaten" i ham er s� stor, at han bare venter med det rigtige �jeblik til at g� i gang. D�mmekraften er i hvert fald ikke helt i top med de personer han har omgivet sig med. S�ren Pind og Peter Christensen ser jeg n�rmest, som hans v�rste fjender nu...:o)

Bal hos de borgerlige!

bounce@tv2.dk (pelecanus) — Thu, 16 Apr 2009 23:33:20 +0200

#3

Min bem�rkning gik ogs� frem til det forventelige valg i 2011. Til geng�ld er jeg ikke s� sikker p� det med den passive politik n�r vi kommer l�ngere ud p� banen. B�de fordi det vil koste for mange v�lgere og dermed nuv�rende valgte deres plads p� tinge - og samtidig l�gger det jo op til et nyt formandskifte hos Venstre efter et valg, s�fremt et nederlag koster dem regeringsmagten. Ihvertfald hvis skiftet skyldes passivitet og mangel p� fornyelse.

Bal hos de borgerlige!

bounce@tv2.dk (allanzoo) — Thu, 16 Apr 2009 23:23:19 +0200

#2

S� l�nge de kan t�lle til 90, s� tror jeg monopolet bliver h�ngende. Ellers vil det ende i et valg f�r tid. Dansk Folkeparti er jo et k�mpe problem for VK, fordi de n�ppe accepterer, at miste grebet om regeringen.

L�kkes problem er, at han ikke har samme greb om regeringen som Fogh havde. Han har jo ikke vist, at han kan vinde et valg endnu og hans mange lig i lasten bevirker, at han umuligt kan f� samme respekt internt i VKO blokken som Fogh.

Jeg tror dog, at det bliver en meget passiv politik, som vi f�r at se de n�ste m�neder og m�ske endda helt frem til et valg.

Bal hos de borgerlige!

bounce@tv2.dk (pelecanus) — Thu, 16 Apr 2009 23:11:54 +0200

# 1

Enig Allanzoo, men for mig bliver det mest sp�ndende n�r oppositionen for alvor udfordrer i form af konkrete politiske modforslag til VKO blokken egne. F�rst her kan der efter min vurdering for alvor laves en bed�mmelse af, om VKO blokkens monopolpolitik er ovre.

Bal hos de borgerlige!

bounce@tv2.dk (allanzoo) — Thu, 16 Apr 2009 23:04:10 +0200

Hehe, ja det er sgu et underholdende cirkus de har f�et gang i. Oppositionen beh�ver jo bare l�ne sig tilbage, hvis det forts�tter s�dan.

L�kke har tilmed udr�bt Pind, Peter Christensen og Hjort til sine n�rmeste medarbejdere, s� r�d blok f�r n�rmest det hele for�ret nu.

Den med lavalderen er jo ganske komisk, da ingen aner, hvad de mener. Det er lidt f�gten med arme og ben, sikkert fordi man ikke har overblik over den folkelige mening p� omr�det...

Midt i et vadested

bounce@tv2.dk (pelecanus) — Wed, 15 Apr 2009 22:39:35 +0200

Hej igen Chermans

Frisk tilbage fra ferie m� jeg desv�rre starte med en lillge irettes�ttelse. Du har endnu ikke dokumenteret din recession som du s� flot slog an i #3 med f�lgende udsagn "Anders Fogh tiltr�dte ikke midt i et opsving, men midt i den recession, som fandt sted i perioden 2000-2002". S� hvis der ikke var recession, hvorfor valgte danskerne s� en borgerlig regering ?

Tilsvarende har du ej heller l�st den lille regneopgave du fik.

Hvad ang�r Saxo Bank har du fuldkommen ret - jeg aner ikke en pind om deres forhold - men havd jeg ved er, at deres direkt�r er en kraftig st�tte til liberal alliance og endvidere en af medforfatterne til de kronik som har startet denne blog - just for your information.

�vrige udsagn i dit indl�g skal jeg undlade at kommentere p�.

Midt i et vadested

bounce@tv2.dk (chermans) — Fri, 10 Apr 2009 15:43:43 +0200

At give nogen bankfolk skylden for recessionen er naivt. Hvis nogen har "skyld" i recessionen lige nu er det myndighederne: De centralbanker, der har holdt en for lav rente - og de regeringer, der har givet kreditinstitutionerne lov til at lade folk tage afdragsfrie l�n.

Man kan selvf�lgelig ogs� klandre dem, der var s� naive at de troede p�, at de kunne tage afdragsfrie l�n uden at skulle betale dem tilbage. De kender �benbart ikke udtrykket: N�r noget ser ud til at v�re for godt til at v�re sandt - s� er det oftest ikke sandt.

Alle ved jo inderst inde, at ordet "en bankr�dgiver" er en joke. En bank er en privat virksomhed, der skal leve af at l�ne ud (indtil videre i hvert fald) - en "bankr�dgiver" er en almindelig s�lger, og hvor stor sympati, man end kan have for de folk, der nu sidder i k�mpe g�ld, s� har de kun sig selv at klandre: De har l�nt mere end de kunne betale tilbage.

Vedr. recession 2000-2002: Undlad at v�re ordkl�ver. Hele verden var �konomisk set p� kanten af kollaps efter IT-crash og World Trade Center i 2000 og 2001. AFR blev valgt, da �konomien s� ud til at blive d�rlig i DK. I s�dan en situation v�lger danskerne historisk set altid en borgerlig regering. Omvendt: N�r �konomien ser OK ud, v�lger de en S-regering. G� tilbage i historien og check.

Men dette er fuldkommen ligegyldigt i denne debat, fordi der var tale om verdensomsp�ndende begivenheder, som ingen dansk regering kunne g�re noget fra eller til alligevel. Vi kan blot tage hvad der kommer til os udefra.

Vedr. dine udgydelser om topskat: Det er misundelse p� l�sagtigt grundlag. Du aner intet om saxo banks forhold andet end hvad medierne skriver. Misundelse er en sygdom. Hvis ikke man kan komme af med sin misundelse selv, kan man g� til en psykolog og f� ordnet det (og endda f� tilskud til det).

Vedr. dit argument for ikke at lette topskat fordi de rigeste "opn�r de st�rste fordele" - ja. S�dan ser det ud for dig med din lille l�n. Men s�dan ser det ikke ud for "den rige" - han opn�r kun at komme p� niveau med resten via en f�lles procentsats.

Du m� stadig have ret sv�rt ved at argumentere imod d�dsstraf, idet den, der st�r til d�dsstraf jo "opn�r den st�rste fordel" ved straffeneds�ttelser ;-)

Go ferie. Og v�r glad for at du har ferie. Det har de ikke i andre lande. Men det er ikke topskatten, der giver dig mulighed for ferie. Snarere kunne du f� flere feriedage, hvis topskatten blev fjernet - for det vil give mere v�kst. En st�rre samfundskage ...

Midt i et vadested

bounce@tv2.dk (pelecanus) — Wed, 08 Apr 2009 21:26:06 +0200

#8

Vi pr�ver igen chermans. Dokumenter venligst din p�stand om recession i Anders Fogh�s tiltr�delses�r. Din aktiegraf er ikke dokumentation, jeg kan fremvise adskillige tilsvarende kurver over de sidste 30 �r - uden der af den grund var recession.

Ligeledes mangler du at lave din regneopgave p� en skattelettelse p� 10 % skattes�nkning til en indkomst p� hhv. 250.000 kr samt en p� 2.000.000 kr.

Og nej dit eksempel med d�dsstraf er efter min opfattelse helt ude af kontekst.

Og for at alle kan v�re med, s� handlede mit billede om de �konomisk bredeste skuldre - og tro mig de form�r at komme godt op i topskatten. Jeg kender ihverfald et par bankdirekt�rer, incl. dine ligesindede i SAXO bank, som vil nyde ualmindelig godt af en skatteneds�ttelse til 40%. Og jeg mener ikke at kunne erindre at den samfundsgruppe - ihvertfald hovedparten af dem har bidraget n�vnev�rdigt til nogen s�rlig v�kst og velf�rd p� det seneste. Jeg tror s�gar jeg uden at komme p� kant med injurielovgivningen vil kunne h�vde at de formentlig er de st�rste bidragsydere til den aktuelle recession.

Lige om lidt drager jeg p� p�skeferie - s� forhast dig endelig ikke med dine svar og opgaver - jeg ser dem alligevel f�rst i n�ste uge.

Indtil da - god p�ske til jer alle - og chermans - op med hum�ret - p� trods af alle dommedagsforudsigelser som har gjaldet ud over landet fra den borgerlige fl�j siden grundlovens f�dsel - ja s� er vi her endnu - og er fortsat et af verdens rigeste lande.

Midt i et vadested

bounce@tv2.dk (chermans) — Wed, 08 Apr 2009 13:26:03 +0200

Du skrev: "For det andet tiltr�dte Anders Fogh midt i et opsving" - Men det er forkert. Anders Fogh tiltr�dte efter IT-crashet i 2000 - og efter 9/11 angrebet i 2001. I perioden 2001-2002 halveredes v�rdien af samtlige danske virksomheder. I den periode var der adskillige kvartaler med recession. Jeg viste dig kun grafen, fordi det var nemt.

Jeg lider imidlertid ikke af den t�belige opfattelse, at danske politikere - uanset partifarve - skal kunne g�re noget som helst afg�rende ved verdens�konomien. Det verdensomsp�ndende opsving startede i 2003, fordi det blev muligt at tage afdragsfrie l�n til forbrugsudvidelser - og fordi renten samtidig blev holdt kunstigt nede. Det er dette kunstige forbrugeropsving, der har f�rt os til den krise vi har nu.

Vedr. topskat: Jeg synes eksemplet med d�dsstraffen er glimrende, og jeg synes faktisk du b�r give det en n�jere tanke. Dit argument for topskat umuligg�r fjernelse af d�dsstraf, s�fremt dette argument benyttes i en diskussion om straffel�ngder.

Topskatten er misundelse og signalpolitik, udt�nkt af folk, der ikke forst�r �konomi. De "bredeste skuldre" betaler nemlig ikke topskat. De undg�r pr�cis at tjene s� meget, at de skal betale topskat.

Det er derfor topskatten har en negativ effekt p� skatteprovenuet. At fjerne den vil g�re os alle rigere - ikke kun dem, der betaler topskat. Beklager, men s�dan er den �konomiske realitet.

Hvor gammel skal man v�re?

bounce@tv2.dk (confucius) — Wed, 08 Apr 2009 12:19:32 +0200

#0 ang indl�g

Goddag Pelecanus

Et rigtigt interesant , men ogs� foruroligende indl�g.

Aspekterne vedr det "delte samfund" og "hvor gl skal man v�re" genkendes her, mener jeg
disse problemer er st�rre end generelt antaget er min mening derom og det er s�rligt bekymrende ang, match gruppe 4 + 5

Ang de unge og selve samfundet s� er dette p� "populisme" s� at sige, ment som populisme tendenser vedr tinget , arbejder og socialt samv�r, som s� haver en betydelig indvirkning p� - de unge, er min pointe

Her ses den problematik s� du n�vner og det er s� reelt ikke om "kvalifikationer" - men n�rmere om at v�re"popul�r" s� kan man tilsyneladende f� stillinger, som man reelt IKKE er kvalifiseret til

Du n�vner jo selv nogle stykker, som mangler, mener jeg komprtance til reelt at kunne forvalte det de er sat til

I s�rlig grad ses det i Inger St�jberg, der s�ledes selv venligt erspektiverer det, som du jo skriver

"Jeg har v�ret politisk ordf�rer for Venstre i mere end et �r!!!!!!"

Og ?? DET er s� sandelig ikke nogen kompetance for at blive - minister
Samt hun optr�der jo n�rmest som en "Enfant terrible" i adskillige tilf�lde, mener jeg vedr udtalelser m.m

En gennemg�ende Ufornuftig og ukempetent person, efter min ringe mening.

Ang udveje

Begge dele samt flere der der brug for, mener jeg

Hvis du kikker p� politiet vil du kunne se den samme problematik g� igen
"Ukompetance" vedr for unge og uerfarne betjente vedr bl.a livserfaring og omtanke, er min mening om det.

mvh Confucius

Midt i et vadested

bounce@tv2.dk (pelecanus) — Wed, 08 Apr 2009 07:04:50 +0200

# 6
Mener du seri�st, at bare fordi C20 indekset faldt i den angivne periode, at vi s� havde recession !!!!!!!! S�dan kan man da ikke debattere.

Og dit eksempel p� topskatten, kan v�re nytttigt at f� ekemplicificeret. Hvad med at lave et regnestykke for os alle sammen. Hvor ham der tjener 100.000 kr - hvilket er lidt urealistisk, s� du m� gerne beregne det p�, lad os sige 250.000 kr. Og s� ham der tjener lad os sige 2 mio. kr hver f�r en lettelse p� 10 % i skatten. Hvad indeb�rer det?

Dit eksempel med d�dsstraf m� v�re opfundet af en ultraliberal kursusvirksomhed for at overbevise masserne om at i har ret. Pointen er hos mig, at siden afskaffelsen af enev�lden har dette samfund fors�gt at lade de bredeste skuldre b�re mest.

Midt i et vadested

bounce@tv2.dk (chermans) — Wed, 08 Apr 2009 01:16:23 +0200

Den nemmeste m�de at dokumentere recession i perioden 2001-2002 er denne graf: http://tinyurl.com/df9baf

Vedr. udst�dning: Det handler ikke om, hvad liberalisme "altid" f�rer til (hvordan vil du i�vrigt dokumentere det? Og hvordan vil du dokumentere, at socialisme ikke g�r det samme?) - men om, hvad der fremg�r af kronikken. I kronikken fremg�r det modsatte af det, du skrev.

Vedr. topskat: "Opn�r de st�rste fordele" ... ??? Denne t�nkem�de kan kun retf�rdigg�res i en verden, hvor relativitet ikke findes - og det er ikke her p� jord.

Det er ligegyldigt hvormeget du tjener om �ret - 100.000 eller 1 million - skal du aflevere halvdelen af din indt�gt vil det altid f�les som halvdelen af din indt�gt. Den ene betaler 50.000 - den anden betaler 500.000, men det f�les ens for begge. For de betaler begge halvdelen af deres l�n i skat.

Den, der opn�r det du kalder "de st�rste fordele", var jo i forvejen belemret med "de st�rste bagdele". Fordi topskatten tvang ham til at betale mere end halvdelen.

At udbrede denne tankegang til andre dele af samfundet viser hvor absurd den er. Den vil fx. umuligg�re fjernelse af d�dsstraf i de lande, hvor man har den slags - for de personer, der st�r til d�dsstraf vil jo "opn� den st�rste fordel" hvis man g�r dette. Enig?

Jeg er enig med dig i din vurdering, at Lars L�kke formentlig er totalt ligeglad med, hvad liberalisterne skriver - men det er vist ogs� det eneste vi kan blive enige om. Jeg synes det er en glimrende og velgennemt�nkt kronik, og jeg h�ber at danskerne snart v�gner op og forst�r, at staten er ved at tage den personlige frihed fra folket. Den bliver nemlig ikke nem at f� tilbage igen.

Midt i et vadested

bounce@tv2.dk (pelecanus) — Wed, 08 Apr 2009 00:21:33 +0200

#3

Og for at v�re helt sikker p� at jeg havde fakta iorden checkede jeg lige med Danmarks statistik, bare for at spare dig for ulejligheden. Og Danamrk har ikke haft recession siden 1993 - ihvertfald i ordets egentlige betydning og s� har jeg selvf�lgelig til gode at h�re din definition af ordet. Dengang hed den nytiltr�dte statsminister Poul Nyrup Rasmussen - og som du m�ske erindrer blev vi trukket ud af denne med en plan der hed "gang i 90�rne". Derfor venter jeg p� den nye statsministers plan - men flere avisartikler i dag - har mere end antydet at mit g�t fra i g�r aftes kommer til at holde stik. Denne regering agter tilsyneladende at sidde musestille og h�be det hele g�r over. Og i mens de venter risikerer en masse mennesker at miste deres arbejde og selvv�rd. De har vi set f�r - senest med den rekordh�je arbejdsl�shed i 80�rne. S� ja - jeg udelukker ikke at skiftende borgerlige regeringer i egen optik "har styr p� �konomien - men nu handler det alts� om at investere i besk�ftigelsen.

Midt i et vadested

bounce@tv2.dk (pelecanus) — Tue, 07 Apr 2009 23:52:42 +0200

#3
Om igen - dokumenter venligst recessionen i n�vnte periode, eller definer den fortolkning af ordet.

P�stand fra min side, at den s�kaldte liberalisme altid f�rer til udst�dning - igen dokumenter venligst det modsatte - gerne med eksempler fra lande med liberalt styre.

Ordvalget de allerigeste var valgt med omhu - da de opn�r de st�rste fordele ved en s�nkning af topskatten. Jeg stiller gerne foralag om at forskyde topskattegr�nsen til 850.000 kr -

Kronikken er meget grundigt l�st og p� trods af din opfattelse ogs� i min egen optik forst�et- og jeg noterer med gl�de at du ikke s�tter sp�rgsm�lstegn ved min g�t p� Lars L�kke�s reaktion p� samme.

Midt i et vadested

bounce@tv2.dk (chermans) — Tue, 07 Apr 2009 23:29:42 +0200

Anders Fogh tiltr�dte ikke midt i et opsving, men midt i den recession, som fandt sted i perioden 2000-2002. Danskerne v�lger stort set altid en borgerlig regering, n�r �konomien skal rettes op.

Du skriver, at kronikkens argumenter "grundl�ggende handler om en voldsom omfordeling af rigdommen i vores samfund, samtidig med at der fortsat vil ske en masiv udst�dning af de svageste grupper."

Det har jeg lidt sv�rt ved at l�se ud af kronikken. Tv�rtimod taler liberalisterne kraftigt imod udst�dningen af de svageste grupper, som har en anden livsstil end middelklassen. En udst�dning, som AFR-regeringen til geng�ld har k�rt frem med.

Du skriver "n�r topskatten for de allerigeste nu engang skal s�nkes og ikke �ges" - men n�sten halvdelen af danskerne betaler topskat, og halvdelen af befolkningen kan vel n�ppe kaldes "de aller rigeste" - du overser ogs� at kronikken samtidig foresl�r s�nkning af bundskatten.

Mon ikke du skulle have l�st kronikken lidt grundigere inden du kommenterede den?

Vedr. kommentarerne: Det er tv�rtimod en �nskeposition for L�kke og regeringen, at L�kkes s�kaldte "sager" er endeligt afviklede i pressen, og at der ikke skete mere ved det. Jeg vil n�dig frems�tte konspirationsteorier, men L�kkes "sager" fra i sommer virker idag n�sten som bestilt arbejde. Kommer der en ny lignende bilagssag frem nu, vil ingen aviser kunne trykke den uden at fremst� som emsige pernittengryn'er. Hvis dette er sandt, er bilagssagen en historisk veludf�rt mediemanipulation.

Hvor gammel skal man v�re?

bounce@tv2.dk (pelecanus) — Tue, 07 Apr 2009 23:26:08 +0200

#2
-:)

Hvor gammel skal man v�re?

bounce@tv2.dk (allanzoo) — Tue, 07 Apr 2009 23:13:47 +0200

Inger St�jberg har faktisk skrevet en bog om Sussi og Leo, s� helt uerfaren er hun ikke!

Hvor gammel skal man v�re?

bounce@tv2.dk (doqtwotka) — Tue, 07 Apr 2009 22:31:02 +0200

Inger St�jberg er et d�rligt eksempel.

Hun er s� dum hun ville returnere et puslespil, fordi det ikke er helt.
Hun er s� dum hun ville kigge over en glasv�g.
Hun er s� dum, at hun ville dumpe en dopingtest!
Hun er s� dum, hun s�tter frim�rke p� en fax.

Osv...

Midt i et vadested

bounce@tv2.dk (pelecanus) — Mon, 06 Apr 2009 23:13:29 +0200

#1

Enig, og havd ang�r nye sager tvivler jeg p� at der er mere at komme efter. Og hvis der er, skal det ihvertfald have en vis tyngde for at blive bragt. Det danske mediebillede er efterh�nden temmlig bl�t, s� jeg tvivler st�rkt p� at de vil starte med at g�re livet surt for ham p� den front.